Форум » Другие темы » о Боге, религии и пр. » Ответить
о Боге, религии и пр.
Сова: Говорили, что надо тему завести - пожалуйста ;))) Админ! будь другом, перекинь, пожалуйста, из темы про одиночество то, что касается Бога и религии вообще. Чтобы связь смысловая была...
Ответов - 80, стр:
1 2 3 All
demon: Ну, короче, раз обещал… Много раз я приходил к выводу, что Бог есть; много раз убеждался в обратном. И решил я найти компромиссный вариант. Теперь я знаю, что его нет, но верю в него. Что это значит? Всё просто. Бог — источник веры. Как известно, сбывается то, во что веришь. Вот тогда-то он и «появляется». У нас такой симбиоз своебразный… Теперь всем понятно?
Darkone: demon А ты сам понял что сказал ? ;-) Я сам не буду верить ни в какого бога, пока не получу научное обоснование его существования (а еще лучше - доказательство)...
ThyBzi: эх… не заметил я эту тему, свою создал. но пишут тут, так что переезжаю. есть ли Бог? …или бог, кому как нравится. если да, то зачем? если нет, то почему? ещё вопросов додумайте. несогласен, что без веры в Бога нельзя привить нормы морали. ну посмотрите хотя бы на недавнюю историю нашей страны. и вообще — мораль существует независимо от религии или иной идеологии. а Бог, как я думаю, есть, но несколько не в таком виде, как его рассматривает любая из распространённых религий. объяснять пока не собираюсь. :)
Alexi: Darkone ты уже веришь в Бога. У него много имен - научное обоснование, квантовая физика, молекулярная теория, синтез белка... Короче, почему ты не принимаешь бездоказательно то, что Бог создал землю, но не требуешь никаких доказательств, когда тебе говорят «Кратчайшее расстояние между двумя точками есть прямая?» demon нифига не понятно. как можно верить во что-то и при этом осознавать обратное? ты какой-то иррациональный. Или ты тоже считаешь, что «Бога нет, но если все люди Земли одновременно помыслят его - он материализуется!» ?
demon: ThyBzi А чё так? Будешь ждать новой темы? ))
Сова: ThyBzi недавнее прошлое нашей страны? там же есть все непременные атрибуты религии! есть и поклонение-почитание бога-вождя, и всевозможные посвящения (а ля крещение в католичестве и христианстве), и тд и тп. Только более реально и нет сверхъестественной стороны. Все остальное есть. зы. а что не перекинул(копировал) то? так же удобней было бы.... приходится в ту тему лазить - читать, а здесь - отвечать Darkone а как же та же совесть?? когда человек не хочет делать что-то не потому, что за это его Бог накажет, а потому что он сам себе этого не простит? зы. вы чего к демону пристали? что тупите? он ведь ясно и понятно все объяснил....
Alexi: ThyBzi пишет: цитатамораль существует независимо от религии или иной идеологии фигня. общественная мораль как раз и формируется под действием религии/идеологии. другое дело, что идеология может и отрицать существование Бога - какая-то мораль все равно будет. так что тут все верно. Сова нихрена не объяснил. я ничего не понял.
Сова: Alexi связывать Бога и мораль - то же, что и связывать лужи и облака(тучи). С одной стороны - связаны, но с другой - совсем не обязательно. он знает, что нет, но верит. Потому что хочет верить. Что непонятного?
Alexi: Сова я и не связываю Бога и мораль, как ты могла бы заметить. зы. У меня нет Мерседеса, но я верю, что есть. Потому что хочу верить. Не абсурдно ли?
RiFF: БОГА НЕТ.
Darkone: Сова У меня нет совсети. Я не совершаю поступок если его последствия могут оказаться негативными для МЕНЯ.... Alexi Кто сказал что не требую? А с чего ты взял что черное - это черное, а белое - это белое? Не верю. Я абсолютно серьезно.
Alexi: Darkone если ты ставишь под сомнение равно и аксиомы научного атеизма, и религиозные догмы, и даже то, что ты видишь своими глазами, то ты не можешь однозначно утверждать ничего - даже того, что у тебя нет совести. Riff это спорное утверждение :)
demon: Alexi Ну и верь. Тебе кто-то мешает? Я ведь свою точку зрения не навязываю; а, т. ск., излагаю, не более того. В чём суть, ты и сам понял, раз пример привёл ))))
Alexi: demon нет, сам я не верю в наличие Мерседеса, это просто пример того, как нельзя рассуждать. Ты не вправе называть себя верующим, если ты подвергаешь сомнению сущестование Бога (тем более, если ты не сомневаешься в обратном). К тому же, ЗНАТЬ, что его нет, ты не можешь. Следовательно, ты только веришь в это. И в обратное одновременно. А это невозможно.
demon: Alexi Ну вот, ты не веришь, а я — верю. Но… Верующий — тот, кто признаёт существование Бога (одно из значений слова). При этом… Признавать — 1. По каким-л. внешним признакам, приметам видеть, обнаруживать в ком-л., чем-л. знакомого или что-л. знакомое; узнавать. 2. Считать законным, утверждать своим согласием право на существование чего-л. 3. Оценивать кого-л., что-л. по достоинству, считать кого-л., что-л. отвечающим каким-л. требованиям. // Находить что-л. достойным внимания. 4. Соглашаться с чем-л., допускать истинность, реальность чего-л. 5. Приходить к какому-л. заключению, мнению. __________________________________________________ ________________ Например: 1. Извините, я вас не признал. 2. Я признаю, что такое собтие было. 3. Я признаю твой талант… 4. Я Бога (не) признаю. 5. Я признаю, теория эволюции Дарвина имеет некоторые положительные… __________________________________________________ ________________ Допускать — 1. Позволять, разрешать входить, приходить куда-л., к кому-л. // Давать возможность приблизиться к кому-л., чему-л.; подпускать. // Давать разрешение, предоставлять право пользоваться, заниматься чем-л., принимать участие в чем-л. 2. Позволять, разрешать делать что-л., не препятствовать, не противодействовать чему-л. // Обеспечивать возможность чего-л., быть благоприятным для чего-л. 3. Позволять себе. 4. Считать возможным, предполагать. __________________________________________________ _________________ Например: 1. Я не допускаю тебя до занятий 2. Я не могу допустить, чтоб ты встречалась с ним. 3. Вот, хотите верьте, хотите нет,— не допускаю себе быть (не)верующим. (И пусть плеоназм, главное, чтоб понятно было) 4. Допускать существование Бога. __________________________________________________ _________________ Поэтому называть себя верующим, даже подвергая сомнению существование Бога, я могу. А вот мне интересно, почему я не могу ЗНАТЬ, что его нет? P.S. Можешь воспользоваться сайтом gramota.ru ))))
Сова: RiFF голословное заявление. Давай доказательства (причем не только отсутствие христианского(католического) Бога, но и по прочим религиям пройдись.) Alexi Бог и Мерседес - вещи малость разные ;))) одно - материальное, а другое - нет. Существование(его отсутствие) материального проверить значительно легче. поэтому и ЗНАТЬ, что у тебя нет Мерседеса проще, чем Знать, что нет Бога. принципы морали каждый устанавливает себе сам. Если кто-то не может/не хочет себе их сам придумывать, то принимает те, что предлагаются религией/идеологией (либо если они человека полностью устраивают).
Alexi: demon Верующий не просто допускает возможность существования Бога - он не сомневается в этом. Потому тебя верующим назвать никак нельзя. И не надо спекулировать дефинициями. Если каждое слово понимать во всем множестве его значений, то можно получить абсолютно абсурдную трактовку самой элементарной фразы. А мне вот интересно, почему ты можешь ЗНАТЬ, что Бога нет? ты что, лично в этом убедился? Сова Почему ты всегда уточняешь насчет католического христианства? Ты не признаешь православное, или твои высказывания к нему не относятся? Сова пишет: цитатаБог и Мерседес - вещи малость разные ;))) одно - материальное, а другое - нет. Я бы не стал утверждать так категорично - некоторые верования полагают Бога материальным. Сова пишет: цитатапринципы морали каждый устанавливает себе сам. Чушь. Принципы морали навязывает человеку общество, в котором он воспитывается.
Darkone: Сова Бог - один... Неужто ты допускаешь, что Вселенная была создана на международном съезде Богов? ;-)
demon: Alexi Alexi пишет: цитатаВерующий не просто допускает возможность существования Бога - он не сомневается в этом. Вот скажи, на основе чего ты сделал такой вывод? Alexi пишет: цитатаЕсли каждое слово понимать во всем множестве его значений, то можно получить абсолютно абсурдную трактовку самой элементарной фразы. Ну, вот я привёл тебе полностью цитаты из словаря gramota.ru; попробуй на основе этих же слов привести другую формулировку. Кроме того, я рассматривал каждое из ТЕХ слов не во всём множестве значений, а только в том, которое в данном случае применимо. Alexi пишет: цитатаА мне вот интересно, почему ты можешь ЗНАТЬ, что Бога нет? Я уже говорил, что много раз убеждался как в том, что он есть, так и в том, что его нет.
ThyBzi: Darkone насколько я уяснил из разговора с одним сведущим человеком, под понятием «Бог» в распространённых религиях принято объединять несколько различных… «существ», что ли. что за человек, и откуда осведомление — в форуме писать не буду. могу только сказать, что обманывать он бы меня не стал, говорит то, что знает.
Alexi: demon пишет: цитатаВот скажи, на основе чего ты сделал такой вывод? это не мой вывод, это церковная догма. demon пишет: цитатаЯ уже говорил, что много раз убеждался как в том, что он есть, так и в том, что его нет. ну и каким же образом??? ThyBzi пишет: цитатапод понятием «Бог» в распространённых религиях принято объединять несколько различных… «существ», что ли. интересно... если он имел в виду Бога-отца, Бога-сына и Святого Духа, то понятно. а если нет, то можно поподробнее?
ThyBzi: Alexi нет, далеко не это. под Богом одновременно подразумевают архитектора, строителя, учителя, «всевидящее око» и т.п. он говорит, что это не так.
demon: Alexi Вот! Ты взял христианское толкование этого слова. А насколько мне известно, в христианстве верующий — это то же самое, что и для «остальных» людей, говорящих на русском языке, ХРИСТИАНИН. Но я не говорил, что я являюсь христианином… Каким образом?.. Признаю, вопрос сложный… Ну, скажем так, несколько раз происходили события, которые не очень были похожи на совпадения. Почему я переставал в него верить, не помню, но было это, точно помню, несколько раз…
Alexi: demon гм. а ты, собственно, кем являешься, если не христианином и не атеистом? может ты правоверный мусульманин, а??? demon пишет: цитатаНу, скажем так, несколько раз происходили события, которые не очень были похожи на совпадения. Почему я переставал в него верить, не помню, но было это, точно помню, несколько раз… честно говоря, неубедительно...
ThyBzi: Alexi не признавать христианских догм не есть не признавать Бога. между христианином и атеистом есть промежуточные состояния души и разума.
demon: Alexi А никем. У меня собственная идеология. И не христианская, и не атеистическая (или атеистская, не знаю, как правильнее) Да, я знаю, что неубедительно. Но более убедительно ответить смогу вряд ли.
Сова: Alexi пишет: цитатаПочему ты всегда уточняешь насчет католического христианства? Ты не признаешь православное, или твои высказывания к нему не относятся? уточняю потому что они крайне похожи(и каждая весьма распространена). А православие - еще одна ветвь христианства. Мне что, все крайние веточки перечислять? основные назвала и хватит. ;)) Alexi пишет: цитатаПринципы морали навязывает человеку общество, в котором он воспитывается что ты вообще понимаешь под словом «мораль»? Darkone пишет: цитатаБог - один... Неужто ты допускаешь, что Вселенная была создана на международном съезде Богов? ;-) а это смотря в какой религии. В некоторых - много, в некоторых - один. Просто чтобы не ущемлять каким-либо образом мусульман, иудеев, каких-нибудь язычников и пр я стараюсь не пользоваться православным-католическим образом Бога. мне ранозначны боги любой религии. Alexi пишет: цитатаdemon гм. а ты, собственно, кем являешься, если не христианином и не атеистом? может ты правоверный мусульманин, а??? а тебе, собственно, какая разница, к каой религии Демон склоняется? и чем плохо мусульманство??? что за дискриминация религии??!!!
Ink: Darkone Darkone пишет: цитатаЯ сам не буду верить ни в какого бога, пока не получу научное обоснование его существования (а еще лучше - доказательство). Когда ты получишь доказательства - ты будешь ЗНАТЬ. А знание и вера несколко разные вещи. Сова Сова пишет: цитатаи чем плохо мусульманство??? что за дискриминация религии??!!! Та религия хороша - которая заставлет человека совершенствоваться, быть лучше. А как называется данная разновидность религии, по моему, не имеет значения, ведь БОГ ЕДИН.
demon: Ink При условии, что он есть, что как не доказано, так и не опровергнуто. Поэтому тема бесконечна…
Alexi: ThyBzi Не есть. Но не признавать догму о существовании Бога - как раз и значит не признавать Бога. Или я не прав? demon Это ты молодец. Знаешь скольких людей, имеющих свое, «собственное» мировоззрение в конечном итоге постигало жуткое разочарование, когда они узнавали, что их мировоззрение описано каким-нибудь философом еще в 15 веке? :) так что ты почитай, может и найдешь. Сова пишет: цитатауточняю потому что они крайне похожи(и каждая весьма распространена). А православие - еще одна ветвь христианства. Мне что, все крайние веточки перечислять? основные назвала и хватит. ;)) Во-первых, не так уж они и похожи, а во-вторых, я потому и спрашиваю - зачем уточняешь, когда можно было просто сказать «христианство», и все понятно? Сова пишет: цитатачто ты вообще понимаешь под словом «мораль»? Совокупность норм и принципов поведения людей по отношению к обществу и другим людям. Сова пишет: цитатаа тебе, собственно, какая разница, к каой религии Демон склоняется? и чем плохо мусульманство??? что за дискриминация религии??!!! При чем тут дискриминация? Что ты опять чушь несешь??? мне есть разница - мне интересно, мы обсуждаем эту тему и никто не находит в моем вопросе ничего оскорбительного. только ты, как всегда, «блистаешь интеллектом». demon пишет: цитатаПри условии, что он есть, что как не доказано, так и не опровергнуто. гм. как это не доказано и не опровергнуто? ты же вроде бы и доказывал неоднократно, и опровергал
demon: Alexi пишет: цитатагм. как это не доказано и не опровергнуто? ты же вроде бы и доказывал неоднократно, и опровергал +1 и –1, как известно, взаимоуничтожаются… А сейчас я нашёл среднее между ними. То есть, он как бы есть, и его как бы нет.
Alexi: demon то есть ты не доказал ничего.
demon: Alexi А я и не пытался доказать ни то, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть, ни то, что его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет.
Darkone: demon А какая разница - есть, нету.... Главное чтобы сидел да не рыпался...
demon: Разница большая: если он есть, то он есть; а если нет — тогда его нет.
Darkone: demon Так говоришь - «Слава Богу» А в другом случае - «Слава что бога нет» ?
TTWW_Ant: Как говорится «можно верить и в отсутствие веры»
demon: Darkone Если ты выражаешься прямо, то нет. Если образно — да, именно так. )))
Darkone: demon Мдас... А в чем разница ? ;-)
Enchantress: Религия нужна тогда,когда нет веры в себя...
Alexi: как категорично...
Darkone: Alexi
Ink: Enchantress А может быть религия нужна, чтобы укрепить веру в собственные силы, пусть и с божественной помощью. Alexi Молодости присуща категоричность...
ThyBzi: Enchantress не обязательно
Flash in the night: Вот кто-то верит в Бога, а кто-то нет... Право каждого. Просто интересно а какие «функции» возлагаются на бога? Принимать решения о правильности? Судить? Советовать? Или он существует для того, чтобы снимать с себя ответственность за неудачи? Или наоборот оправдывать свои действия через «желание Бога»?
RiFF: Сова а зачем ........... я пока не увидел ни одного доказательства что он есть .............. и вообще это пустая трата времини ........... каждый человек определяет для себя во что он верит ............ я вот в бога не верю а верю в себя вот и все ......... а надеяться на то что кто-то там с небес (или ещё откуда нибудь) мне поможет совсем не выход в какой-нить ситуации (имхо)
Ink: Flash in the night Функции «Сотворителя мира», я полагаю...
Alexi: Flash in the night ничто из того, что ты написал.
Flash in the night: Ink «Сотворителя мира»? Что ты под этим понимаешь? По сути каждый из нас является творцом мира, мира в котором ты живешь. Я не считаю это определение правильным, точнее хоть как-то раскрывающим. Это больше условность, которую принято считать за догму. А что если понятие «Бог» вообще не принадлежит какому-то одному цельноединому конкретному образу, а является неким условным обозначением другого мира, в котором также своя иерархия, свои законы. Выглядит как фантастика, но зато тогда можно объяснить много «непонятного».
Alexi: Flash in the night кто является творцом мира??? какое такое условное обозначение другого мира со своей иерархией? ты вообще не в курсе, кого христиане называют Богом?
Flash in the night: Alexi ВСЕ, что я знаю, так это то, то христианская религия знала только одного представителя. Точнее даже не представителя, а человека, который сумел выразить свои мысли, оформить идею, в которой нуждались многие, и о которой догадывались другие. Точно также, как были люди и в иных религиях. И каждый из них преломлял идею через миропонимание и устои, принятые в данном регионе. Просто так проще было донести до людей то, что они хотели сказать. Если ты хоть маленько представляешь о чем говорят религии (не все, хотя бы основные), то наверняка заметишь, что основные моменты во многом схожи, хоть и излагаются несколько разными образами. Если не брать во внимание условности, которыми обрасли учения за тысячелетия, то можно сделать смелые выводы о том, что основная мысль всех этих учений во многом схожа. Что может дать повод к размышлениям о том, что источник этих знаний есть единое «нечто», проецируещееся через культуру региона, и что не менее важно через культуру самого ретранслятора. Сам факт схожести основных линий учений уже говорит о том, что это «нечто» способно влиять не просто на отдельную личность, но и на культуру мировозрения отдельного региона и даже более. Моя идея состояла в том. что существует другой уровень понимания, другой (не физический) уровень жизни, где существуют основные законы жизни. Законы, которые действительны не только в «том», но и нашем мире. Другими словами «единые законы вселенной». И было бы наивно полагать, что в том, другом, мире существует только один образ, который мы видим в преломлениии своей религии и своего социума.
Ink: Flash in the night Я под этим понимаю СУЩНОСТЬ/ЯВЛЕНИЕ благодаря которому есть этот мир. ЗАКОНЫ СУЩЕГО которые им управляют. А человек слишком слаб и ничтожен, чтоб быть творцом, пусть даже своего собственного мира. Ты-творец мира в котором я живу? Это смешно! Перечитай «Мастера и Маргариту»...
ThyBzi: простите за офтопик, Сова просила передать, что у неё сообщения в форуме не отправляются, поэтому не пишет. но всё читает. :)
Darkone: ThyBzi Все-Все? :’-(
Alexi: Flash in the night нифига-то я не понял из того, что ты сказал про нефизический мир и образ. понятнее объяснишь?
TTWW_Ant: Мдя... первые 6 дней бох сотворил мир, на седьмой отдыхал, а на 8-й читал документацию =)
Darkone: Flash in the night Существует только один образ? Или мы видим только один?
Сова: религия нужна затем, чтобы во что-то верить. Естественная необходимость. Можно верить в силу разума, можно в дедушку Ленина, а можно в Брахмапутру. Что больше нравится....
Darkone: Бог есть! А я - пить....
Alexi: Сова как ты можешь судить о том, зачем нужна религия, если ты даже не знаешь, что это такое?
Darkone: Сова А ты сам механизм себе представляешь что значит «Верить» ? Вышел на улицу, подумал «Бог со мной, Бог мне поможет» и шагнул под машину? Или так «Силой мысли я перенесусь из под машины» ? ;-) По моему ты уже сказала все умное что где либо успела вычитать а теперь либо повторяешься либо пытаешься продвинуть свои мысли...
Ink: Alexi Нууу... не все знают, как работает комп, но пользуются им... к примеру...
Alexi: Ink но все знают, что такое комп!
Darkone: Alexi Комп - это Бог !
TTWW_Ant: Darkone Комп это творение бога =)
Alexi: а по-моему, комп - это железяка неразумная...
ThyBzi: Alexi …которая иногда строит из себя разумную, но это у неё обычно плохо получается.
TTWW_Ant: ThyBzi Не одушевляйте компы они этого не любят....
Darkone: TTWW_Ant
Ink: Alexi Ну.... есть и атеисты!!
Flash in the night: Я тут подумал... Вот ведь как получается... Если человек чего-то не знает, то ему остается только либо верить, либо не верить. Получается, что вера исходит от незнания? Это не есть хорошо. Как можно доверить себя тому, чего совершенно не знаешь? И что такое Религия? Обыкновенный лохотрон или слабая попытка просвящения?
ThyBzi: Flash in the night это неверный логический вывод. верно то, что вера _может_ исходить от незнания. а может и вовсе не от него.
ThyBzi: Flash in the night а как ты можешь доверять тому, что через три точки в пространстве (Эвклидовом) всегда можно провести плоскость, притом только одну? или ты хочешь сказать, что и этого совершенно не знаешь? з.ы. эх, оказывается, что геометрия — это всего-навсего обыкновенный лохотрон. :)
TTWW_Ant: Это Иисус сказал «проще верблюду пройти через игольное ушко чем торгашу попасть в рай» А теперь зайдите в любую церковь и посмотрите ТОРГОШИ берут деньги за всё и за Венчание, и за отпивание.... А теперь подумайте стоит ли им верить.... Верта в БОГА! СВОЕГО БОГА!!!
Flash in the night: ThyBzi Ты не понял. Я говорю, что могу либо знать, либо верить. Про три точки - это я знаю. Из чего состоит, например, самолет я не знаю. Значит если мне кто-то будет рассказывать я могу поверить а могу и нет. И вот в этом «могу» или «не могу» есть сама причина. Можно залезть самому и убедиться, тогда я буду точно знать уже и незачем будет верить... А можно слепо поверить со всеми вытекающимися последствиями. Другое дело в том, что как ты сможешь проверить наличие бога?
TTWW_Ant: Flash in the night Имхо ВЕРА есть всегда... вопрос только во что ты веришь?
Alexi: Flash in the night а зачем его проверять? ты веришь в молекулы и атомы, но ты же никак не сможешь убедиться в том, что они действительно существуют. ты веришь, что другие люди способны испытывать радость и боль, но ты никогда не сможешь в этом убедиться. чем хуже вера в существование Бога? и чем, по-твоему, лучше твое «знание» о трех точках и плоскости? с чего ты взял, что это есть доказуемая истина? на самом деле ты просто веришь в это, и все.
TTWW_Ant: Alexi Я вот например не верю =) (про три точки)
Ink: TTWW_Ant пишет: цитатаЭто Иисус сказал «проще верблюду пройти через игольное ушко чем торгашу попасть в рай» А теперь зайдите в любую церковь и посмотрите ТОРГОШИ берут деньги за всё и за Венчание, и за отпивание.... Это еще не значит, что они попадут в рай... Совсем не значит. А православие в России - мертво как вера.
demon: Кстати, Иисус не говорил про верблюда и ушко… если чё…
полная версия страницы